兩院院士、十一屆全國人大常委會副委員長路甬朝陽宏達機械有限公司祥參加了第二屆廣東院士高峰年會。在年會上，路甬祥院士接受了思客和新華網(wǎng)廣東頻道的獨家專訪，詳談創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、中國制造、人工智能等精彩話題。以下內(nèi)容根據(jù)專訪實錄整理。
談創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)——
沒有創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)會造成新的產(chǎn)能過剩
思客：十八屆五中全會強調(diào)必須把創(chuàng)新擺在國家發(fā)展全局的戰(zhàn)略位置，國家又大力推進“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”，您如何看來創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)這兩者之間的關(guān)系？
路甬祥：創(chuàng)新當(dāng)然是全方位的，不光是科技創(chuàng)新，還有體制機制的創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新、文化理念的創(chuàng)新，在這當(dāng)中科技創(chuàng)新是重要的，因為科技創(chuàng)新是第一推動力、第一生產(chǎn)力。創(chuàng)業(yè)實際上是把知識、信息、科技、成果等轉(zhuǎn)化成為產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)化成為價值財富，當(dāng)然我講的價值不光是經(jīng)濟的價值，也包括社會的價值、文化藝術(shù)、生態(tài)環(huán)境方面的價值等等。通過產(chǎn)業(yè)推廣應(yīng)用，把先進的科技、知識等轉(zhuǎn)化成為文明推動力。所以這兩者之間是聯(lián)系在一起的，從我自己的研究跟體會來看它們也是相互促進的。
沒有創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)往往帶來的是重復(fù)的建設(shè)、低水平的競爭，搞不好還會造成新的產(chǎn)能過剩。只有創(chuàng)新要素的、有發(fā)明創(chuàng)造的創(chuàng)業(yè)它才會為經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，為我們的發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型增添新動力，甚至能夠創(chuàng)造出新的經(jīng)濟增長點。
企業(yè)本身需要不斷創(chuàng)新來支撐發(fā)展，所以創(chuàng)業(yè)又會帶動創(chuàng)新，激勵創(chuàng)新，而且把社會上的創(chuàng)新要素集成起來形成產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動力，這兩者之間是密切相關(guān)的，中央現(xiàn)在提出“雙創(chuàng)”完全符合科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的規(guī)律。這次公布的《國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略綱要》還提到雙輪驅(qū)動，雙輪驅(qū)動就是要把改革開放和科技創(chuàng)新雙輪驅(qū)動，兩者也是互相促進的。
我覺得創(chuàng)業(yè)不僅是已有創(chuàng)新成果的促進轉(zhuǎn)化，企業(yè)的發(fā)展又成為引領(lǐng)創(chuàng)新的強大動力，因為企業(yè)需要創(chuàng)新不斷持續(xù)發(fā)展，比如企業(yè)要開拓新的領(lǐng)域，拓展新的市場，它必然要主導(dǎo)技術(shù)創(chuàng)新去贏得未來，所以說企業(yè)是創(chuàng)新的主體，就是這個道理。不能只是成果的轉(zhuǎn)化，創(chuàng)業(yè)本身也為科技創(chuàng)新發(fā)揮引領(lǐng)和推動的作用。
談創(chuàng)新與市場——
科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力有哪些阻礙因素？
思客：我們很多科研人員，包括高校的科研機構(gòu)都有很多的成果，但在成果轉(zhuǎn)化方面似乎還存在著一些困惑，您覺得這里面最大的阻礙是什么？
路甬祥：我覺得有體制方面的問題也有理念方面的問題，當(dāng)然也還有一些政策方面的問題。比如在體制方面，高技術(shù)前沿主要是在高等院校跟研究機構(gòu)，因為它本身不是一個企業(yè)，而是一個事業(yè)單位，所以成果要從科研院所當(dāng)中轉(zhuǎn)移出來為企業(yè)所接受，以企業(yè)為主導(dǎo)來轉(zhuǎn)化，這個過程要突破體制上的障礙。
第二，理念方面也有同樣的問題，因為基礎(chǔ)與前沿探索的理念是追求卓越，追求更新更高的知識和技術(shù)，比較少地考慮產(chǎn)業(yè)如何應(yīng)用。比如像性價比，或者為用戶創(chuàng)造新價值這方面就相對考慮比較少一些。產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新考慮的不光是技術(shù)的先進性，更重要的是市場的競爭能力，能不能取得更多的市場份額，甚至開拓新的市場，能不能為用戶創(chuàng)造新價值、新體驗，這是它要追求的目標(biāo)。所以要促進兩方面理念的融合和理解。
政策方面我覺得首先要更加完善知識產(chǎn)權(quán)保護，要尊重基礎(chǔ)和前沿研究的貢獻，其次要有一個適合轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化的利益分享機制，比如股權(quán)期權(quán)激勵機制等。現(xiàn)在出臺的《國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略綱要》已經(jīng)有了新的內(nèi)容，新的考慮。因為科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的推動力是有差別的，知識創(chuàng)新也就是科學(xué)研究追求的是真理，不以利益為目的，解釋或者解決已有知識體系當(dāng)中存在的矛盾和問題，或者是探索觀察發(fā)現(xiàn)自然界的新現(xiàn)象，努力去解釋這些現(xiàn)象。
技術(shù)創(chuàng)新的價值在應(yīng)用，但是技術(shù)前沿探索的動力也不全是市場驅(qū)動，也有一部分技術(shù)前沿的推動是由于創(chuàng)新者的想象力跟創(chuàng)造欲。盡管還沒有市場，但是有超前的想象力跟創(chuàng)造力去探索技術(shù)前沿。但產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新完全不同，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新就是要創(chuàng)造價值?，F(xiàn)在也有更高理念的企業(yè)家不僅僅是追求自身的利益，更要追求社會共同的利益，追求社會文明和生態(tài)環(huán)保的效益，總而言之它是有具體價值追求的。
政策實際上就要把這些利益關(guān)系處理好、平衡好，使它成為凝聚激勵創(chuàng)新要素的重要紐帶和催化劑，我覺得這個很重要。依法保護知識產(chǎn)權(quán)跟依法保護公共和個人的財產(chǎn)權(quán)是激勵產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的基石、法律的基石，我覺得所有類似的技術(shù)經(jīng)濟學(xué)研究都證明這一點。
技術(shù)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新要創(chuàng)造新的市場和需求
思客：您剛才把兩個創(chuàng)新都講到，基礎(chǔ)理論的創(chuàng)新和技術(shù)應(yīng)用的創(chuàng)新。那我國的基礎(chǔ)研究和技術(shù)創(chuàng)新在整個國際范圍內(nèi)處于一個什么樣的水平？
路甬祥：基礎(chǔ)研究這些年在不斷加強，包括增加了基礎(chǔ)研究方面的穩(wěn)定支持跟投入，也吸引培養(yǎng)了一批從事基礎(chǔ)研究的人才，另外在大學(xué)、科學(xué)院和一些其他的研究機構(gòu)當(dāng)中建立了重要的研究基地。我覺得基礎(chǔ)研究的水平也在快速提升，在基礎(chǔ)研究發(fā)表的高水平論文方面，中國的增長速度是最快的，現(xiàn)在已經(jīng)到了前列位置，當(dāng)然比美國還有差距，在質(zhì)量上面跟歐洲、日本也還有些差距。但是我相信再經(jīng)過十年或者十五年的努力，我們基礎(chǔ)研究的水平還會進一步提升。
